Теория музыки и позвоночник

Что-то меня с появлением Admina, прорвало.
Важным в аналогии руна – аккорд, является межтоновое расстояние, т.е. в равномерно темперированном ряде межтоновое расстояние равно 2^(1/k), где k – количество тонов в октаве. В нашей действительности тонов – нот =12. Межтональное расстояние равно 2^(1/12).
Таким образом ставится вопрос: Сколько нот в октаве 12 или…?
Учитывая «Зонд…» где формула 12/60 искусственная, а Актурианская 13/20 как они говорят естественная, соответствующая параметру потока времени истинному, то k = 13.
Актурианская формула 13/20 в таком подходе 13+20=33 (мне нравится). Но тогда нот должно быть 13 и межтоновое расстояние в этом случае равно 2^(1/13). В соте двенадцать резов, но есть ещё один «рез» это центральная ось проходящая через центр соты и перпендикулярна плоскости соты.
И ещё один вопрос: Ряд равномерно темперирован? Или соответствует некому набору рациональных дробей укладывающиеся в промежуток октавы.

Но с другой стороны если взять 13 объектов (точек), то между ними 12 интервалов. Если это октава, то предполагая, что первая нота 2, а 13 по счёту 4, получим следующие интервалы (при условии равномерно темперированного ряда):
Первый интервал (1 точка – 2 точка) -> 2*(2^(1/12)-1)
Второй интервал (2 точка – 3 точка) -> 2*(2^(2/12)- 2^(1/12))
Третий интервал (3 точка – 4 точка) -> 2*(2^(3/12)- 2^(2/12))
Четвёртый интервал (4 точка – 5 точка) -> 2*(2^(4/12)- 2^(3/12))
И так далее
Последний 12 интервал будет равен
Двенадцатый интервал (13 точка – 12 точка) -> 2*(2^(12/12)- 2^(11/12))
В соте 12 резов, надо определится с 13 объектами в соте.

Раз руна - аккорд, добавлю о теории аккордов, я сама пока не подкована в теории музыки, но хочется понять и разобраться:
Теория Гармонии рассматривает аккорды относительно конкретной тональности.
Первая, четвертая и пятая ступени лада имеют специальные названия: T(Тоника), S(Субдоминанта), D(Доминанта).



На рисунке 2 показаны основные типы аккордов. Первым в названии идет номер ступени, от которой построен аккорд:



 В нашем примере, все аккорды построены от первой ступени тональности до-мажор. Поэтому в названии этих аккордов на первом месте стоит римская цифра I. Для обозначения аккордов построенных от первой ступени, вместо цифры можно использовать букву T. Цифры после номера ступени обозначают тип аккорда. А именно:

5/3 - трезвучие. Трезвучие это аккорд из трех звуков. Звуки трезвучия расположены по терциям.
6 - первое обращение трезвучия. Обращение аккорда получается путем переноса нижнего звука аккорда наверх. Таким образом, получается новый аккорд с новым басом(нижний звук аккорда). Бас очень важный голос, он во многом определяет характер звучания всего аккорда.
6/4 - второе обращение трезвучия.
7 - септаккорд. Септаккорд это аккорд из четырех звуков, расположенных по терциям.
6/5 - первое обращение септаккорда.
4/3 - второе обращение септаккорда.
2 - третье обращение септаккорда
---------
В классической гармонии принято четырехголосное представление аккорда. Голоса имеют следующие названия:
Cопрано – самый верхний голос.
Альт – второй сверху голос.
Тенор – второй снизу голос.
Бас – самый нижний голос.
------------
Трезвучие это аккорд из трех звуков. Чтобы его представить в четырех голосах, нужно один звук удвоить. Часто удваивается звук, от которого построен аккорд
(Значит например, это выглядит как  совпадающие в одну линию  резы в руне??)
---------------
Дальше для тех кто в музыке разбирается: (это синоним правил построения рун..?)
...............................................................................................................
Существуют правила, по которым звуки одного аккорда переходят в звуки другого аккорда. Это так называемые правила голосоведения. Ниже перечислены основные правила голосоведения:
Недопустимо такое соединение аккордов, при котором все голоса движутся в одном и том же направлении.
Если при соединении аккордов, в одном из голосов образуется скачок(интервал больше терции), то все остальные голоса должны соединяться плавно, интервалами терция, секунда, прима.
Не должно быть пересечения голосов.
Голоса не должны двигаться параллельными квинтами и октавами. Эти интервалы звучат пустотно, из-за этого голоса сливаются и теряют свою индивидуальность.
При соединении аккорда, при переходе, в голосах не должен образовываться увеличенный интервал.
Предпочтительно, чтобы крайние голоса(сопрано и бас), при соединении аккордов не двигались в одном и том же направлении. Также желательно, чтобы интервал между крайними голосами не был равен квинте или октаве.
=====================
И видимо ТРИ группы чисел рун проявляются в трёх группах аккордов??:

"В зависимости от того, от какой ступени лада построен аккорд, он принадлежит той или иной функциональной группе аккордов. Существует три функциональные группы аккордов:
Тоническая группа.
Субдоминантовая группа.
Доминантовая группа."

Функциональная группа определяет роль аккорда в ладу.

Может об этом писали, но несу в копилку:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Натуральный_строй
Натуральный строй (также чистый или гармонический строй) — музыкальный строй, использующий интервалы, построенные на основе обертонов. Октава (1:2), квинта (2:3), кварта (3:4), большая терция (4:5), малая терция (5:6), большой целый тон (8:9), малый целый тон (9:10), и диатонический полутон (15:16). В результате получается гамма абсолютно гармоничная начальному тону, но только в пределах этой тональности.

-----------------
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пифагорейский_строй
------------------
http://ru.wikipedia.org/wiki/Среднетоновый_строй
--------------------
http://ru.wikipedia.org/wiki/Равномерно_темперированный_строй

НГ – прыжок через преграду
АНГЯ
ОНГЁ
ЭНГЕ
УНГЮ
ЫНГИ
Петь!!!

«Пение», подобно «АН – разбегу, НГ – прыжку, ГЯ - приземлению». Схема _ _|.
«Пение», выявляет суть йотированных гласных, показывает их «КРАТКОСТЬ».

Схема выглядит:
_ _|.
Четыре знака, два подчёркивания, вертикальная черта и точка. Точка – символизирует минимальный временной промежуток, как в музыке – «доля». Вертикальная черта две «доли», подчёркивание четыре «доли». Таким образом, схема имеет 11 «долей». У каждого человека своя «доля», длительность её напрямую связана с сердечным ритмом. Если верно «Пропевать» краткую гласную, то поймаете свою «долю». При циклическом повторении услышите резонанс «нёба» первой гласной, значит настроились на свою - истинную «долю», запомните и тренируйте «долю». Делайте это в поле или на берегу широкой реки, моря.

Тань, а просто принять такой порядок, какой дан нельзя????
Ты почему то берёшь из постороннего источника гласную И которая у нас считается йотированной....то есть краткой и считаешь её как открытую.
Я считаю, например, что именно таково расположение гласных в поясничном отделе А-О-Э-У-Ы и соответственно отражение копчик И-Ю-Е-Ё-Я...

Мы ведь точно с тобой знаем где расположены Ы и И, где А....ну почему тебе хочется перевернуть всё...

Что таке треугольник? Первичный трёхмерный объект.
Посмотрите он оказывается строится из  7 нот -(цифр)
В музыке гамма содержит три усточйчивые ступени
(3 ноты - первая третья и пятая - до ми соль)
и 4 неустойчивых ступеней (2, 4, 6, 7 - ре фа ля си)
На модели треугольника (треугольник это ведь наша полусота пронумерованная)

Видно наглядно что такое эти устойчиваые и неустойчивые ступени.
1, 3 и 5 - это нижний рез-основание -1 и две бусины при нём 3 и 5.
Достраивается же треугольник двумя наклонными резами (2 4) и углом-бусиной 6 а также прилеплена бусина 7 (в сторону четвёртого  реза руны?)



Это может и есть то что нам говорил Егор - нарастите ещё одной нотой резом трезвучие?
Итак 1,3 5 + 2, 4, 6, 7
Где тут трезвучие - понятно. Что такое трезвучие? Основная руна или же дополнение? То есть сама  руна - зажим,  а звенят свободные резы может быть?

Admin пишет:НГ – прыжок через преграду
АНГЯ
ОНГЁ
ЭНГЕ
УНГЮ
ЫНГИ
Петь!!!

«Пение», подобно «АН – разбегу, НГ – прыжку, ГЯ - приземлению». Схема _ _|.
«Пение», выявляет суть йотированных гласных, показывает их «КРАТКОСТЬ».

Схема выглядит:
_ _|.
Четыре знака, два подчёркивания, вертикальная черта и точка. Точка – символизирует минимальный временной промежуток, как в музыке – «доля». Вертикальная черта две «доли», подчёркивание четыре «доли». Таким образом, схема имеет 11 «долей». У каждого человека своя «доля», длительность её напрямую связана с сердечным ритмом. Если верно «Пропевать» краткую гласную, то поймаете свою «долю». При циклическом повторении услышите резонанс «нёба» первой гласной, значит настроились на свою - истинную «долю», запомните и тренируйте «долю». Делайте это в поле или на берегу широкой реки, моря.

Хочу начать с того, что "Пение" приведенного ряда, как можно заметить, происходит так: сначала поешь "АН" и язык, кончик языка, прикасается к нёбу.. получается "разбег" ) когда произносится "НГ" - с нёбом соприкасается уже средняя часть языка ("прыжок") и с помощью буквы Г в "ГЯ" открывается произношение йотированной гласной - "приземление".. )) Таким образом, как и сказал админ, выявляется суть, то есть чистое - открытое - освобожденное произношение йотированной гласной и её "КРАТКОСТЬ" )
Что касается доли... пришлось вспомнить что эта самая доля не что иное, как отсчитывание длительности ноты при игре.. то есть при проигрывании считаем: "раз и два и"... в этом случае долями являются "раз" и "два", без "и".. ) У меня всего 2 класса музыкалки, так что не обессудьте.. просто нашла в инете книгу по сольфеджио.. Чтобы вам было понятно, приведу несколько страничек из той книги..

Таким образом, схему, приведенную админом можно рассмотреть так:
. - "раз", произносится кратко;
| - "раз", "два", произносится медленней;
_ - "раз", "два", "три", "четыре", тут кажется каждую букву надо произносить чётко.. кстати, если пробуешь петь с такой долей и вправду похоже на сердечный ритм.. ) а два таких подчеркивания наверное уже восьмеричная доля? такую уже в более быстром темпе вроде пропеваешь.. правда, я не пробовала...
Совет админа петь на широкой поляне или берегу напоминает о пении индейцев вокруг костра на поле? о_О или же барабанную дробь (кстати, барабаны везде по миру распространенный инструмент и тоже могут имитировать ритмы сердца)...

Здравствуйте все)
Наташа,
я предлагаю схему АНГЯ видеть так

1 это зелёный рез
2 это красный рез
4 это синие резы
общая сумма и получается
1+2+4+4 = 11

Наталья, по-твоему такт = доля или нет?
В музыке такт - это 4 "отсчёта раз" которые равны целой ноте.
То есть целое содержит в себе 4 (буквально)
Я поняла из схемы Виктора что горизонтальные - это как раз целые ноты вертикальные - половинки (в них 2 такта доли)
а точка - это один такт-доля.
Именно так потому 4+4+2+1 = 11.
Если переводить на ноты, то в схеме содержится две целые ноты (самые долгие длительные)
одна половинная (в два раза короче) и одна (вопрос толи восьмая толи четвертная - по логике одна четвертная раз уж  у нас первая нота целая из 4х)
http://www.guitarshilin.ru/index9gc.htm

Соль Мёда пишет:
я предлагаю схему АНГЯ видеть так

1 это зелёный рез
2 это красный рез
4 это синие резы

Света, а по-моему так наоборот. Зелёный - это число 1 и самый долгий потому звук, сама посмотри
Красный - в два раза короче а синий в 4 раза короче:

Потому схему АНГЯ предлагаю увидеть в таком цвете:

В числах это будет 1+1+2+4. Но в долях (длительности звучания)
это будет означать 4+4+2+1 = 11.

Таня! очень правильно по моему!, и очень наглядные картинки! большое спасибо)
т.о. получается админ нас учит понять, как формируется тот самый "неоднозначный" центр? смотри числа
1+1+2+4 = 8
напомню его
:Пятый узел неоднозначен!!!! Причём для 8 насколько я помню цвета нет! Хотя…для художника проблемы нет!
_\/_ - можно задать и одним цветом –числом – 8 или четырмя: 1 4 2 1. При фиксированном блоке представления информации, только четырёхместный блок позволит полностью детерминировать ЧЕТЫРЁХРЕЗОВУЮ руну"
полностью тут см
https://prarod.forum2x2.ru/forum-f10/tema-t29-33.htm

Runes пишет:Наталья, по-твоему такт = доля или нет?

Нет, такт - это одна целая нота, содержащая 4 доли.. если исходить из твоей ссылки в общем, отсчитывание долей зависит от количества самого такта..

Арина, привет!
А вот интересно, можно ли "на пальцах" (обе руки и кулаки) показать нотную грамоту и спеть? Допустим, используя те же мудры.

Ген, а тебе не интересно то, что дано?))))
Например то, что открытые гласные по всей видимости звуки-источники? Не потому ли у них треугольные основы?
И у них один треугольник от полусоты в основе лежит...Звуки -ворота - это не тот ли поворот на 180 градусов? Ведь в АН ГЯ именно Я будет воротами для А -звука-источника...
Зеркало, где звук отразился это может согласная в закрытом слоге? А преобразователь - согласная в открытом? Может и наши повороты на 60 градусов здесь как-то в этом движении зашифрованы? Источник-зеркало-преобразование-ворота...

Так бы хотелось здесь мнение твоё услышать....У меня ведь тоже вопросы бывают))))) и тоже ответы получить-решить хочется. Не всё тебе спрашивать!

Арина, источником могут быть не только гласные буквы (звуки им соответствующие). Писано, звуки имеют три образа, а приведено 4 почему?

Наверное, потому что последний звук в слове всегда ворота? потому как смысл завершается, слово затихает...

Я тоже сейчас сидела думала, что не правильно написала видимо...Возможно источник в слове это то, что стоит в начале, как бы зачин слова...может быть корень, или гласный в корне - основа, которая отражается и преобразовывается...строит слово

Или это всё-таки источник волны? Посыла? Первый звук?

простите неразумного) ..источником чего?

хорошо, вот э/м волна Кундалини (двуголовый змий, в мудрах - два кулака сдвинутых на пи/2- Е и Н составляющие), которая генерируется в районе первичных 8 клеток истока-зарода и имеет некую "базовую" частоту, это звук или не звук?

Ген, а ты слышал как она звучит? Я не слышала...не могу тебе сказать. Мы вроде пока о звуках нашего языка говорим...и их роли в слове, если я правильно понимаю. Слово это разговор звуков самих с собой...(надо найти точные слова Егора)

вот я и хочу уяснить вместе с вами, о чем мы говорим..
О некой частотной полосе э/м спектра который воспринимают наши органы слуха или о Звуке в более широком понимании.

Вот нашла его слова: "Любое русское слово можно разложить на лигатурную основу, первоначально определяется первый слог, с какой структуры начато слово.
Правильное Слово это живой объект. Слово разговаривает само собой."

Так что возможно источник это всё-таки первый слог - который определяет структуру...

Здесь мы говорим о пении в первую очередь))) А пение у нас - это звуки нашей речи, объединённые в слова.

"Механика звукообразования у всех имеющих Г. а. позвоночных более или менее одинакова. Во время дыхания воздух из дыхательных путей под действием выдыхательной мускулатуры, создающей в них повышенное давление, плавно и непрерывно проходит через широко открытую голосовую щель. При звукообразовании голосовая щель замкнута и голосовые связки напряжены. Щель открывается под давлением воздуха лишь на короткое время. Через неё из дыхательных путей выходит лишь часть воздуха. После этого голосовые связки снова смыкаются и начинают колебаться. Таким образом, при звукообразовании течение воздуха, проходящего через голосовую щель, периодически прерывается и сам он находится в колебательном движении. Высота звука зависит от частоты колебаний воздуха и обусловлена величиной голосовых связок и степенью их напряжения. Резонаторами у человека являются носовая и ротовая полости; у многих млекопитающих — ещё и гортанные мешки, у бесхвостых земноводных резонируют голосовые мешки; у птиц, помимо барабана, резонаторами могут служить расширения трахеи и её спирально завитые участки. Обычно у самцов как сам Г. а., так и резонирующие полости развиты сильнее, чем у самок."

Как бы это всем известно. Ведь так же?! Всем этим управляет, по видимому нервная система. Наверное этот уровень управления голосом также очевиден?!
И если говорим о образе, то это не прямое соответствие "Источник звука - лампочка Ильича", а некое соответствие в котором опушены промежуточные детали. Допустим электрический импульс - вдох или другой импульс - выдох, иной импульс - голосовая щель закрылась (прикрылась), детали это дефис.
В данном контексте, об образах, не важна детализация, т.е. не будем в лесу искать точное место аукающего, нам достаточно знать, что там источник - АУ. Арине удобно это представлять как волна, кому-то как источник единичного кванта с чётко заданным волновым вектором, кто-то будет представлять модовый состав лазерного излучения - луча, а у Шредингера совсем другое.

в голосовых связках есть отдел, который (если не ошибаюсь) называется "птичьи связки". Они отвечают за очень высокие звуки (высокая частота на пределе слышимости. Говорят, дети и Девы могут ими воспроизводить ультразвук). Та же Пелагея ими иногда отменно пользуется.
Иначе спрошу..Можно ли звук соответствующий букве "А" воспроизвести голосом в разных диапазонах частот от ультразвуа до инфразвука, допустим? Да (но не голосовыми связками, у них свой диапазон)

Админ, хорошо. Не буду забалтывать тему.
Но не скрою часто вспоминаю нашего Лешего желавшего предельной ясности...)

А я не вспоминаю, так как он кроме желания получить предельной ясности от кого-то, сам ничего путного форуму не дал, так же как и ты кстати. Вопросы оно задавать всегда проще чем ответ на свой же вопрос искать, путём его обсуждения, как ты верно отметил - с Богинями. "Мужичков вечно куда-то всё несёт…".

Предельная ясность от меня? Если да, то нет! Скорей всего от того кто размещает сообщение - источник обсуждаемой мысли.

с тобой, Админ, давно все ясно-"все люди имеют отклонение от некого стандарта, истинная частота ноты ЛЯ – 430, 538964 Гц")
От Девушек-ведь именно они Богини наши!):
(с)"На самом деле если бы не женщины ни кто не помогал бы и всё осталось как было. Они только способны к проявлению родовой памяти. Хочешь обижайся, хочешь нет но это факт и ты зная кое что о ДНК вывод сможешь сделать сам".
Кстати, не умеющих петь (мужчин) французы называли - Шантропа)..

Как то ты Геннадий с темы уехал, в зону не обсуждаемую мною, да и тебе до неё дела особо нет, если сама суть тебе интересна. А с частотой смотри сам (никто не неволит) , хочешь бери от НАЧАЛА, а хочешь как все от 440Гц, будешь как все.

Admin пишет:
- звук - источник (сродни лампочки)
- звук - зеркало (сродни зеркалу рефлектору с разным фокальным радиусом)
- звук - преобразователь (увеличительное стекло, так же с различными фокальными расстояниями).
- звук - ворота (место где звук исчезает)
АНГЯ - _ _|. Родился, отразился, преобразовался, исчез.

Admin пишет: Писано, звуки имеют три образа, а приведено 4 почему?

наверное родился и исчез это одно?
Т.е. тут родился это значит откуда то исчез?

[quote="Арина"]

Admin пишет:АНГЯ - _ _|. Родился, отразился, преобразовался, исчез.

Замечательно! И похоже на 4 реза в руне.. где тоже один можно опустить.. Так и здесь что-то похожее есть.

Звук-ворота это как чужой рез, которым сцепляются соседние соты? Он исчез для одной руны но родился уже в другой???
(Ой, Соль Мёда, я сверху читала не видела что ты тоже самое сказала .. :-) )
======================
Посмотрите ведь в той же АНГЯ А по идее = Я..