Апрель 2024
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Календарь Календарь

Последние темы
» Заметки, ссылки, статьи и прочее.
Числа и руны - Страница 5 EmptyСр Апр 17, 2024 5:39 pm автор Арина

» Анкх, как модель перехода из плоскости в объём.
Числа и руны - Страница 5 EmptyВс Апр 14, 2024 7:05 pm автор Арина

» помогательная))
Числа и руны - Страница 5 EmptyВс Апр 14, 2024 6:07 pm автор Арина

» Свёртка-развёртка слоговых рун
Числа и руны - Страница 5 EmptyВс Апр 14, 2024 4:18 pm автор Арина

» Правила для рун
Числа и руны - Страница 5 EmptyПт Апр 12, 2024 5:49 pm автор Арина

» Наши модели и объяснение их понимания
Числа и руны - Страница 5 EmptyЧт Апр 04, 2024 6:45 pm автор Арина

» Карта форума
Числа и руны - Страница 5 EmptyВт Апр 02, 2024 7:28 pm автор Арина

» Уютный дом с садом и виноградом для Елены!
Числа и руны - Страница 5 EmptyПт Мар 29, 2024 7:29 pm автор Атум-Ра

» ЛО как вместилище, ячейка пространства.
Числа и руны - Страница 5 EmptyПт Мар 29, 2024 7:17 pm автор Атум-Ра


Числа и руны

+4
Runes
Елена
Арина
Admin
Участников: 8

Страница 5 из 25 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15 ... 25  Следующий

Перейти вниз

Числа и руны - Страница 5 Empty Re: Числа и руны

Сообщение автор Runes Ср Окт 22, 2008 2:00 pm

Данила, а что если попробовать  "крутить" по соте и сравнивать  пары рун по-другому ("другим боком" слепленных)?? Такое возможно?
Вообще все эти руны из таблиц - пары рун, напоминают очень сильно фракталы.. новая область вычислений математиков конструирующие рисунки похожие на процессы жизни.. я раньше думала что это из области компьютерной графики лишь забавы, а оказалось что очень серьёзно и очень интересно.. и чувствуется какая-то прямая связь с нашими рунами.. и там и здесь цифры которые рисуют в итоге варианты объёма.. Вообще фильм очень много нового и интересного открыл, спасибо за него!! Очень кругозор расширился и  подтянулся значительно  уровень понимания всего что раньше было в области забавного и непонятного, теперь это интересное и притягательное..
-------------------
Вот то самое, похожее очень на руны-механизмы творения.. фракталы.. продукт повторюсь математиков,  а не веб-программистов..
(фрактал — это бесконечно самоподобная геометрическая фигура, каждый фрагмент которой повторяется при уменьшении масштаба)
Числа и руны - Страница 5 758952540_1edee01636

http://www.liveinternet.ru/users/1810675/post80057149/ -ещё картинки
Числа и руны - Страница 5 2489723245_e41895c84a
Математика,
если на нее правильно посмотреть,
отражает не только истину,
но и несравненную красоту.
Бертранд Рассел.  
О связи с математикой и геометрией фракталов -http://www.codenet.ru/progr/fract/Fractals-Around/
http://mf.grsu.by/Students/lichnie_stranici/001/Fractals.html
Важное нам но навереное пока недоступное.. (как и про руны принцип кажется)..
"Алгебраические фракталы.
Вторая большая группа фракталов - алгебраические. Свое название они получили за то, что их строят, на основе алгебраических формул иногда весьма простых. Методов получения алгебраических фракталов несколько. Один из методов представляет собой многократный (итерационный) расчет функции Zn+1=f(Zn), где Z - комплексное число, а f некая функция. Расчет данной функции продолжается до выполнения определенного условия. И когда это условие выполнится - на экран выводится точка. При этом значения функции для разных точек комплексной плоскости может иметь разное поведение:"..

Runes
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Числа и руны - Страница 5 Empty Re: Числа и руны

Сообщение автор Данила Чт Ноя 13, 2008 10:03 pm

Я опять к групам цифр возвращяюсь.
По прописанию в шестиугольнике рун видно три групы рисунков
Первые это не замкнутые
Вторые это треугольники
Третие это куб(или сота,которая в обьёме тоже на куб похожа..)
А что если первая это плоскость или пространство Минковского?И число для шестиугольника должно составлять квадратичность(или из этого числа должен быть корень квадратный)
Вторая это кубическое пространство Финслера и число шестиугольника должно иметь корень из трёх(или какая то цифра в третей степени должна образовать это число..)
А третяя группа рун это наше четырёхмерное временное пространство Финслера и число шестиугольника должно иметь корень из четырёх?(или же какая то цифра в четвёрой степени образует это число... ?)
Есть у кого какие соображения?

Данила
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Числа и руны - Страница 5 Empty Re: Числа и руны

Сообщение автор Runes Пт Ноя 14, 2008 5:46 am

Да похоже. А не замкнутые чему соответствуют я так для себя пока не поняла?

Runes
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Числа и руны - Страница 5 Empty Re: Числа и руны

Сообщение автор Данила Пт Ноя 14, 2008 7:16 am

Сума прямой шестиугольника должна иметь корень квадратный
Тобиш, если допустить что сума цифр шестиугольника =S,то для не замкнутых рисунков S=x*x
Для треугольника S=x*x*x и для куба S=x*x*x*x где х целое натуральное число...
А для того чтоб найти Х надо найти как можно больше магических шестиугольников,и тогда зная S просто искать корень из 2,3,4...и там где мы будем иметь целую цифру(х)значит в том шестиугольнике и рисовать руну,а потом по формуле(в этой же теме или в правилах для рун про действительные числа...)

Данила
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Числа и руны - Страница 5 Empty Re: Числа и руны

Сообщение автор Runes Пт Ноя 14, 2008 12:04 pm

А как можно найти как можно больше магических шестиугольников?
А здесь что-нибудь подойдёт??
http://gusen.dgu.ru/rus/hobby/hexagon/hexagon.htm

Runes
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Числа и руны - Страница 5 Empty Re: Числа и руны

Сообщение автор Runes Пт Ноя 14, 2008 12:16 pm

Ещё здесь важно Формы и механизмы наномира:
http://www.nanoworld.org.ru/data/01/data/images/pictures/geometry/index.htm

Runes
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Числа и руны - Страница 5 Empty Re: Числа и руны

Сообщение автор Данила Пт Ноя 14, 2008 1:45 pm

Тань,я эту ссылку на шестиугольники видел,там нет ни одного числа из которого можно корень найти.А ГОРЪ говорил чтоб мы искали правельный шестиугольник...
Я просто до фильма добрался...
Там про кратность я не увидел,зато явно говорят про три пространства и числа связаные с ними..
Это квадратичьное(или плоскосное )Минковского там числа со второй степенью и два Финслеровых(световые перамиды\конуса с основой треугольника и квадрата)соответственно с степеньдю 3 и 4...
Да и ещё про теорию чисел:адетивная и мультипликативная...Но как последними можна пользоватся в шестиугольнике незнаю...

Данила
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Числа и руны - Страница 5 Empty Re: Числа и руны

Сообщение автор Раб Божий Пт Дек 05, 2008 8:24 pm

Я пожалуй начну с этого. Для меня очень важна топология любой конструкции. Т.е. если есть исходное, каким образом можно это представить иначе без нарушения основ исходного.

Исходная полусота...

Числа и руны - Страница 5 Ris1hb10

Рисунок 1

...может быть представлена на мой взгляд ещё двумя топологическими
моделями. В виде пятиугольника, который получается если узел 5 в
полусоте потянуть вниз

Числа и руны - Страница 5 Ris2ch10

Рисунок 2


и в виде квадрата если тот же узел потянуть в верх.

Числа и руны - Страница 5 Ris3xr10

Рисунок 3


Получившиеся фигуры абсолютно топологичны.

Поэтому мой первый вывод:
В них так же можно вписать руны, они будут топологичны исходным РРР, но вид будет другой.

Поэтому как следствие, учитывая топологию мышления тех кто пользовался
рунописью могли писать и другими формами рун, но абсолютно топологичны
исходным.[/b]

Как например в рисунке 3, чётко видна наша русская буква М (синенькие линии).
В артефактах надо ещё обращать внимание на
руны, которые как бы не РРР, но топологичны с ещё как минимум двумя
группами рун поученных в пятиугольнике и квадрате.

Вот ещё один вариант топологии исходной полусоты

Числа и руны - Страница 5 Ris5al10


Рисунок 5

Если узлы 1 и 4 свести вместе, то получится треугольник и резы 51 и 54 сольются в единый рез.

Это навело меня на мысль, что полусота топологична своему же составному элементу – треугольнику.

Т.е. получается некий интересный алгоритм.Исходный
треугольник, в некой точке делится с одновременным появлением внутри
него центральной точки 5. Затем точки расходятся, получается квадрат,
рис. 3, затем полусота. Топология пятиугольника после полусоты, т.к.
угол при узле 5 переходит 180 градусов. В общем, что-то похожее на
развёртку бутона, как в цветке, а может быть граница перехода от
полусоты к пятиугольнику это начало сворачивания?


Последний раз редактировалось: Раб Божий (Ср Дек 10, 2008 4:54 am), всего редактировалось 2 раз(а)

Раб Божий
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Числа и руны - Страница 5 Empty Re: Числа и руны

Сообщение автор Раб Божий Пт Дек 05, 2008 9:47 pm

И вот, что у меня получилось в трёхмерной топологии. Зелёные линии обозначают рёбра тетраэдра не входящие в полусоту.


Числа и руны - Страница 5 Ris4oi10

Рисунок 4
Вполне возможны конструкции РРР в трёхмерном пространстве.




Последний раз редактировалось: Раб Божий (Чт Дек 11, 2008 2:17 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Раб Божий
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Числа и руны - Страница 5 Empty Re: Числа и руны

Сообщение автор Арина Сб Дек 06, 2008 7:17 am

то есть ты видишь полусоту, как тетраэдр без трёх рёбер? Только три внешних ребра из шести и три внутренних, так скажем, силовых линии, соединяющие основание с центром ?
Арина
Арина

Географическое положение : Урал
Дата регистрации : 2008-09-01

https://postimages.org/

Вернуться к началу Перейти вниз

Числа и руны - Страница 5 Empty Re: Числа и руны

Сообщение автор Соль Мёда Сб Дек 06, 2008 8:17 am

Раб Божий пишет:И вот, что у меня получилось в трёхмерной топологии.  
Вполне возможны конструкции РРР в трёхмерном пространстве.

Раб Божий, посмотри эту статью? Тут найдёшь себе подмогу?
http://galezoteric.narod.ru/new_page_96.htm

Соль Мёда
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Числа и руны - Страница 5 Empty Re: Числа и руны

Сообщение автор Runes Сб Дек 06, 2008 10:00 am

Скажите на этом рисунке слово "пустота" какую смысловую нагрузку несёт?? Она не соотносится с той, что Раб Божий увидел?
Соль Мёда, спасибо большое за ссылку на сайт!!
Мне кажется что "пустота" это то, что  не ограничего вторым тетраэдром, и другие вершины тоже пустота. Наполнение только общее место наложения их, - двух тетраэдров.
Начинается она пкстота как раз на уровне где Раб Божий свои лучи прочертил - с середины оси.
Числа и руны - Страница 5 24552795_Merkaba_1

Runes
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Числа и руны - Страница 5 Empty Re: Числа и руны

Сообщение автор Runes Сб Дек 06, 2008 10:18 am

Но это на отдельном примере. А если этих пар  тетраэдров будет много - то пустоты не будет между ними и в вершинах тк они станут общим местом для других пар?? Т.е пустота это как бы открытая валентная связь??

Runes
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Числа и руны - Страница 5 Empty Re: Числа и руны

Сообщение автор Runes Сб Дек 06, 2008 6:46 pm

Случайно заговорила с мужем на тему бесконечности - он выдал ленту мёбиуса и сказал что ещё в 7 классе этим интересовался и что якобы с ней, лентой  связаны эксперименты со временем (лучом светили по зеркальной ленте) и какая-то связь с выходом в 5 мерие и дальше - эта восьмёрка это по-видимому путь на другой уровень.
Фамилию экспериментарота он не помнит но можно поискать про неё.
А вообще сама по себе она напоминает числовой ряд от 1 до 9 и 10 вернее 1+0, как начало нового десятка уровня.

Runes
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Числа и руны - Страница 5 Empty Re: Числа и руны

Сообщение автор Раб Божий Сб Дек 06, 2008 7:21 pm

Арина пишет:то есть ты видишь полусоту, как тетраэдр без трёх рёбер? Только три внешних ребра из шести и три внутренних, так скажем, силовых линии, соединяющие основание с центром ?
Числа и руны - Страница 5 Ris4oi10



Да, я отразил то, что есть в полусоте и как это выглядит в тетраэдре. Тетраэдр, тело имеющее законченную структуру, так вот структура полусоты как бы скелет тетраэдра. И похоже вторая полусота, т.е. сота целиком, дорисовывает тетраэдр полностью, т.к. осталось дорисовать три ребра, а новая полусота их дорисует. Центры у них общие. Тогда получается, что сота это тетраэдр, а не меркаба. Как дорисовать я подумаю.
Хотя зелёные линии это линии которых нет в полусоте. Что-то с обозначениями, или меркаба! Два тетраэдра, с общим центром.


Последний раз редактировалось: Раб Божий (Чт Дек 11, 2008 2:18 pm), всего редактировалось 2 раз(а)

Раб Божий
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Числа и руны - Страница 5 Empty Re: Числа и руны

Сообщение автор Runes Сб Дек 06, 2008 7:36 pm

Соты пчелиные это всегда две призмы через "стенку". И тетраэдры в меркабе это пара их. Дуальность логична как-то по-моему как + и -.
Тем более симметричность рун это предопределяет. А кроме зеркальности есть ещё понятие верх-низ, которые немаловажны. правь-явь-навь-славь. 4 ипостаси нашего мира в котором куда-то подевалась когда-то как Совесть мира Славь..

Runes
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Числа и руны - Страница 5 Empty Копчиковый отдел, руны (топология квадрат)

Сообщение автор Раб Божий Пн Дек 08, 2008 5:51 am

Числа и руны - Страница 5 9d0d7c984273xКопчиковые руны полусоты в топологии - квадрат
Числа и руны - Страница 5 Kop4mr10Числа и руны - Страница 5 Kop1mr10Числа и руны - Страница 5 Kop2ej10Числа и руны - Страница 5 Kop3jo10


Последний раз редактировалось: Раб Божий (Вт Дек 09, 2008 4:34 pm), всего редактировалось 4 раз(а)

Раб Божий
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Числа и руны - Страница 5 Empty Шейный отдел, руны (топология квадрат)

Сообщение автор Раб Божий Пн Дек 08, 2008 6:15 am

Шейный отдел полусоты в топологии - квадрат
Числа и руны - Страница 5 Io10




Числа и руны - Страница 5 B271b21084bb


Последний раз редактировалось: Раб Божий (Вт Дек 09, 2008 4:28 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Раб Божий
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Числа и руны - Страница 5 Empty Крестцовый и поясничный отделы, руны (топология квадрат)

Сообщение автор Раб Божий Пн Дек 08, 2008 7:47 am

Крестцовые и поясничные руны полусоты в топологии - квадрат
Числа и руны - Страница 5 Ao11




Что-то мне из шумерской клнописи это напоминает.


Последний раз редактировалось: Раб Божий (Вт Дек 09, 2008 4:51 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Раб Божий
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Числа и руны - Страница 5 Empty Грудной отдел, руны (топология квадрат)

Сообщение автор Раб Божий Пн Дек 08, 2008 8:58 am

Грудные руны полусоты в топологии - квадрат

Числа и руны - Страница 5 Aao10
Числа и руны - Страница 5 C3e2fa299e5e


Простота необычайная, а смысл тот же.


Последний раз редактировалось: Раб Божий (Вт Дек 09, 2008 5:48 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Раб Божий
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Числа и руны - Страница 5 Empty Re: Числа и руны

Сообщение автор Арина Пн Дек 08, 2008 3:17 pm

Чего то они у тебя такой вид странный приобрели. Поясни свою мысль хоть на одном примере - из чего это ты их так вывел, а, пожалуйста (глядишь, геометрию, благодаря тебе, вспомним)
Smile
Арина
Арина

Географическое положение : Урал
Дата регистрации : 2008-09-01

https://postimages.org/

Вернуться к началу Перейти вниз

Числа и руны - Страница 5 Empty Re: Числа и руны

Сообщение автор Раб Божий Пн Дек 08, 2008 9:47 pm

Арина, привет. Сложи из спичек фигуру рис 3. У тебя не все спички будут одной длины. Одинаковой длины только в полусоте. Как тебе объяснить. Бутылка и горшок имеют одинаковую топологию, форму разную, а свойства одинаковые. Так и тут.  И удаляй как Гор и Вик писали по три спички. Получишь все варианты которые я привёл.
Это я привёл в качестве примера, что система построения РРР в квадрате сохраняясь приводит ещё к многим графическим вариантам. Т.е. мы можем увидеть новые аналоги в письменности и будем знать, что это за руна, если нам повстречается что-то похожее на то, что я привёл. Не более.

Раб Божий
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Числа и руны - Страница 5 Empty Re: Числа и руны

Сообщение автор Раб Божий Вт Дек 09, 2008 12:24 pm

Эти варианты РРР – топология квадрат, не дают слоговых рун, так как если их совмещать по тем правилам, которые рекомендованы, в центре всегда будет свободное пространство, маленький квадратик. Может в этом , что-то есть. Например, для меня просто стрелка стала руной. Это интересно.

Числа и руны - Страница 5 Index10

Раб Божий
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Числа и руны - Страница 5 Empty Re: Числа и руны

Сообщение автор Арина Вт Дек 09, 2008 3:23 pm

Кстати по последней руне - Татьяна тоже называла её стрелкой в своё время Smile
А вообще интересно, потому что твои развёрстки рун в пространстве действительно напоминают многие "стандартные" руны.
Арина
Арина

Географическое положение : Урал
Дата регистрации : 2008-09-01

https://postimages.org/

Вернуться к началу Перейти вниз

Числа и руны - Страница 5 Empty Re: Числа и руны

Сообщение автор Арина Вт Дек 09, 2008 3:51 pm

Я правильно понимаю, что ты привёл вид рун к той топологии квадрат, которую ты показал в рисунке №3. При этом, ты выделил синим цветом наклонные руны полусоты, а чёрным -горизонтальные (просто они не чётко различаются, лучше бы цвета поконтрастней, если можно)
То есть, если привести руны к топологии пятиугольника, мы сможем увидеть ещё какие-то знакомые образы "стандартных" букв и рун?
Арина
Арина

Географическое положение : Урал
Дата регистрации : 2008-09-01

https://postimages.org/

Вернуться к началу Перейти вниз

Числа и руны - Страница 5 Empty Re: Числа и руны

Сообщение автор Раб Божий Вт Дек 09, 2008 4:11 pm

Да Арина, так и есть. Топология квадрат Рис.3. Я переделаю материал, мне он самому не нравится. Времени мало. Синие наклонные, а тёмно зелёные горизонтали как в исходной базовой полусоте.
Если у кого есть время, мог бы кто прорисовать слоговые сочетания из этих вариантов (правда очень много получится) и разместить на форуме.

Раб Божий
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Числа и руны - Страница 5 Empty Re: Числа и руны

Сообщение автор Арина Вт Дек 09, 2008 4:24 pm

а слоговые руны здесь сольются в квадрат получается?
Арина
Арина

Географическое положение : Урал
Дата регистрации : 2008-09-01

https://postimages.org/

Вернуться к началу Перейти вниз

Числа и руны - Страница 5 Empty Re: Числа и руны

Сообщение автор Раб Божий Вт Дек 09, 2008 4:32 pm

Нет не сольются. Два квадрата, надо разместить так же как и две полусоты образуют единую соту и в каждой из которых вписывается руна. Так и два квадрата образовывают прямоугольничек, в каждом из которых вписываются руны топологии-квадрат. Обрати внимание в топологии квадрат нижней стороны нет. Если два квадрата объединить  углами вместе образуется пустота. Эта пустота тоже квадрат.

Раб Божий
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Числа и руны - Страница 5 Empty Re: Числа и руны

Сообщение автор Арина Вт Дек 09, 2008 4:44 pm

как будто детский рисунок конфетки, вписанный в прямоугольник Smile - увидела. Два конус
Но это как бы открытая руна. А закрытая похожа на закрытую соту, поставленную на бок, но серединная линия осталась в том же положении, да?
Арина
Арина

Географическое положение : Урал
Дата регистрации : 2008-09-01

https://postimages.org/

Вернуться к началу Перейти вниз

Числа и руны - Страница 5 Empty Re: Числа и руны

Сообщение автор Гость Вт Дек 09, 2008 4:53 pm

Арина надо нарисовать эти варианты. Понимаешь, я когда начинаю изучаемое исследовать, пробую разные топологические варианты. Они помогают увидеть то, что в одном из вариантов не видно.

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Числа и руны - Страница 5 Empty Re: Числа и руны

Сообщение автор Арина Ср Дек 10, 2008 3:35 pm

Забавно, решила попробовать твоё решение по квадратной слоговой топологии расчертить - как будто крестиком вышивать села когда сетку основу чертить стала Very Happy
Арина
Арина

Географическое положение : Урал
Дата регистрации : 2008-09-01

https://postimages.org/

Вернуться к началу Перейти вниз

Числа и руны - Страница 5 Empty Re: Числа и руны

Сообщение автор Арина Ср Дек 10, 2008 4:39 pm

ну пока прорисовка шейных и копчиковых слоговых открытых и закрытых рун в топологии квадрата к разгадке не приблизило... единственное, я увидела насколько они противоположны по своему составу: если в шейных рунах преобладают наклонные резы, то в копчиковых - горизонтальные - выделение цветом (завтра размещу) это наглядно показало.
И ещё закрытые копчиковые лигатурные руны в топологии квадрата имеют плод (квадратный зарод)внутри, а открытые - копьё (ну прямо женщина и мужчина!!! Smile )
Арина
Арина

Географическое положение : Урал
Дата регистрации : 2008-09-01

https://postimages.org/

Вернуться к началу Перейти вниз

Числа и руны - Страница 5 Empty Re: Числа и руны

Сообщение автор Раб Божий Ср Дек 10, 2008 4:54 pm

Давай глянем на результат, я пока не рисовал. Но образно вижу, что в топологии квадрат, открытые слоговые руны имеют маленький квадратик внутри,  и нет таких вариантов, чтобы он был заполнен резами. Закрытые же не имеют квадрата. Т.е. получается в открытые можно вписать ту или иную руны, только меньшего размера.  А Гор где-то говорил, что слоговая руна соответствует одной руне.

Раб Божий
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Числа и руны - Страница 5 Empty Re: Числа и руны

Сообщение автор Арина Ср Дек 10, 2008 5:05 pm

ты прав - я неправильно определила закрытую и открытую структуры.
но лигатурная руна - это слог, она именно слоговая или идеобразная или пиктографичная. Т.е содержит слияние двух начал в себе, объеденённых в одно.
Арина
Арина

Географическое положение : Урал
Дата регистрации : 2008-09-01

https://postimages.org/

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 5 из 25 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15 ... 25  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения