Май 2017
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Календарь Календарь

Последние темы
» Слог ИФ (сворачивается к Е)
Вчера в 5:18 pm автор Елена

» Слог ЁЬ (сворачивается к Е)
Чт Май 25, 2017 7:08 am автор Елена

» Слог ФЁ (сворачивается к Е)
Чт Май 25, 2017 7:02 am автор Арина

» Теория музыки и позвоночник
Вт Май 23, 2017 5:02 pm автор Арина

» Поиск 31 вечной группы через работу с вечными слогами
Сб Май 20, 2017 5:57 pm автор Елена

» ШГ (сворачивается к Е)
Сб Май 20, 2017 4:25 pm автор Арина

» ЩЗ (сворачивается к Е)
Сб Май 20, 2017 12:32 pm автор Елена

» Сеть Индры и танец Шивы
Сб Май 13, 2017 8:02 am автор Арина

» Просто интересно...
Чт Май 04, 2017 9:08 am автор Арина


Сила Слова.

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Сила Слова.

Сообщение автор Admin в Вт Мар 10, 2015 8:09 pm

Необходимо учитывать Очень важны слова с которых начинаются предложения и заканчиваются. Естественно, в первом случае нет предыдущего, а во втором последующего.

Admin
Admin

Дата регистрации : 2008-08-31

http://prarod.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Сила Слова.

Сообщение автор Арина в Ср Мар 11, 2015 6:46 am

Будет ли  с предложением так же как и со словом? Если в рунном варианте то скорей всего да, а вот в варианте языка - ограничено ли будет внутреннее наполнение?

ОПРЕДЕЛЯЮЩИМИ СУТЬ СЛОВА ПОЛУЧАЮТСЯ ПЕРВЫЕ И ПОСЛЕДНИЕ БУКВЫ ИЛИ СЛОГИ. ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ ИДЁТ КАКБЫ ОБРАЗ. ТО ЕСТЬ ЕСЛИ МЫ ВОШЛИ В ДВЕРЬ С БУКВОЙ А И ВЫШЛИ ЧЕРЕЗ ДВЕРЬ С БУКВОЙ К ТО В ПРИНЦИПЕ ВСЁ КОЛИЧЕСТВО ОБРАЗОВ В ТЁМНОЙ КОМНАТЕ ОГРАНИЧЕНО.

\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
«Путь — это всего лишь путь. Ты спросишь: “Есть ли у этого пути сердце?” Если есть, то это хороший путь; если нет, то от него никакого толку».
avatar
Арина

Географическое положение : Урал
Дата регистрации : 2008-09-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Сила Слова.

Сообщение автор Арина в Ср Мар 11, 2015 6:25 pm

Выделила из всего словаря ВиКъ только глаголы. Если кому интересно
это в порядке убывания употребления в написанных им словах на форуме Страга Севера 2008 года.
https://yadi.sk/i/Sq6C0uuFfBYrV
а это в алфавитном порядке (там очень интересно кстати, мне кажется можно выделить основные глаголы, начинающиеся с того или иного звука, потому что форм глаголов много)
https://yadi.sk/i/jmvllWomfBYyW
возможно интересно будет проанализировать глаголов какого времени больше в речи, совершенного или несовершенного вида, сколько глаголов повелительного наклонения, направляющих к действию... Ну и думаю соотношение глаголов в речи к остальным словам сохранится в любой речи? Примерно 1/5. (завтра скажу точней)

\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
«Путь — это всего лишь путь. Ты спросишь: “Есть ли у этого пути сердце?” Если есть, то это хороший путь; если нет, то от него никакого толку».
avatar
Арина

Географическое положение : Урал
Дата регистрации : 2008-09-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Сила Слова.

Сообщение автор Арина в Чт Мар 12, 2015 4:11 pm

Про глаголы и слова в текстах ВиКъ.

Всего слов ВиКом было употреблено 15 106, из них неповторяющихся 5102.

Всего глаголов было употреблено 2332 раз, из них неповторяющихся 1311.

Соотношение в количестве иных слов к глаголам  5,5:1

Соотношение  неповоряющихся  иных слов к неповторяющимся глаголам  2,9:1

\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
«Путь — это всего лишь путь. Ты спросишь: “Есть ли у этого пути сердце?” Если есть, то это хороший путь; если нет, то от него никакого толку».
avatar
Арина

Географическое положение : Урал
Дата регистрации : 2008-09-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Сила Слова.

Сообщение автор Арина в Чт Мар 12, 2015 5:07 pm

http://www.liveinternet.ru/users/2851019/post356105203/page1.html#BlCom669913334


Четверг, 12 Марта 2015 г. 15:52
Jyj
Вот так выглядит, схематично, правильно выраженная мысль словами одного предложения.
/ ----\

Где
/ знак слов "генераторов",
\ знак слов "детерминаторов",
 - знак слов "переключателей", количество которых напрямую связано с силой слова "генератора".

Наличие таких блоков внутри одного предложения больше одного, формирует сложно подчинённое предложение.




Четверг, 12 Марта 2015 г. 16:25
Звон_Рун
То есть получается в предложении необходимо одно слово-генератор и одно слово детерминатор? То есть не стоит перегружать его, чтоб оно-предложение было наполнено силой и несло смысл?



Четверг, 12 Марта 2015 г. 16:28
Jyj
Ну как же не несло мысль... / задаёт варианты - переключатели развивают один из вариантов \ заканчивает мысль.



Четверг, 12 Марта 2015 г. 16:31
Звон_Рун
)) не, я имела ввиду - слов переключателей и слов-детерминаторов скорей всего много в речи, но в одном предложении их лучше использовать по одному, чтоб смысл фразы был ярко выражен, мысль была чётко детерминирована.



Четверг, 12 Марта 2015 г. 16:35
Jyj
Конечно... причём есть слова ярко выраженные генераторы, а есть менее... Слова генераторы общего пользования, тематические... всё зависит от мысли, которую планируется сформировать и довести.



Четверг, 12 Марта 2015 г. 16:53

Исходное сообщение Звон_Рун
Получается,....согласно статистики, словами-переключателями, вставая в начало слова принимают на себя роль генераторов, ....

Нет такого не получается. Слова либо генераторы, либо переключатели либо... Если переключатели в начале предложения, то это пустое предложение.

\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
«Путь — это всего лишь путь. Ты спросишь: “Есть ли у этого пути сердце?” Если есть, то это хороший путь; если нет, то от него никакого толку».
avatar
Арина

Географическое положение : Урал
Дата регистрации : 2008-09-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Сила Слова.

Сообщение автор Елена в Чт Мар 12, 2015 5:23 pm

Про глаголы и слова в текстах ВиКъ.

пока не знаю как это использовать, было бы интересно эту статистику с чем-нибудь сравнить...
avatar
Елена

Географическое положение : Ростов-на-Дону
Дата регистрации : 2008-09-19
Настроение : Да будет Свет!

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Сила Слова.

Сообщение автор Елена в Чт Мар 12, 2015 5:51 pm

Мне кажется, должны быть всё же какие-то признаки, по которым можно вычислить роль слова.
Например, если глагол в будущем времени, то это будет 100%-ый генератор.
Если прилагательное-определение, то это переключатель.
avatar
Елена

Географическое положение : Ростов-на-Дону
Дата регистрации : 2008-09-19
Настроение : Да будет Свет!

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Сила Слова.

Сообщение автор Арина в Чт Мар 12, 2015 5:54 pm

Глаголы в повелительном наклонении тоже 100% генераторы наверняка...

Вот получается, что мы строим фразы не задумываясь, а представляешь, если бы вся речь была бы правильно построенной...

Наверное, кто так делает, говорит крайне мало.

А ещё наверняка словами генераторами  будут  слова типа думаю, вижу, хочу, чувствую - то есть 1 склонение....

\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
«Путь — это всего лишь путь. Ты спросишь: “Есть ли у этого пути сердце?” Если есть, то это хороший путь; если нет, то от него никакого толку».
avatar
Арина

Географическое положение : Урал
Дата регистрации : 2008-09-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Сила Слова.

Сообщение автор Елена в Чт Мар 12, 2015 6:02 pm

И ещё мы не разобрались вот с этим:

Попробуй анализировать в схеме: ТЫ, ОН (ОНА, ОНО), и ещё кто-то (Наблюдатель).
Или разобрались?
ТЫ - это генератор
ОН (ОНА) - детерминатор (потому что иной, не ТЫ)
Наблюдатель - переключатель (потому что со стороны наблюдает, не вмешиваясь)
avatar
Елена

Географическое положение : Ростов-на-Дону
Дата регистрации : 2008-09-19
Настроение : Да будет Свет!

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Сила Слова.

Сообщение автор Арина в Чт Мар 12, 2015 6:07 pm

Мне кажется, что он-она-оно тоже генераторы - они ведь свою реальность формируют, то есть сами действуют и раскрашивают?
А уж без Наблюдателя вообще ничего не случается...одно его наблюдение стимулирует действия происходящие.
А детерминаторами будут видимо - ЕЁ, ЕГО, ИХ, то есть на кого произведено воздействие генератора.

\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
«Путь — это всего лишь путь. Ты спросишь: “Есть ли у этого пути сердце?” Если есть, то это хороший путь; если нет, то от него никакого толку».
avatar
Арина

Географическое положение : Урал
Дата регистрации : 2008-09-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Сила Слова.

Сообщение автор Елена в Сб Мар 14, 2015 6:25 pm

Елена пишет:И ещё мы не разобрались вот с этим:

Попробуй анализировать в схеме: ТЫ, ОН (ОНА, ОНО), и ещё кто-то (Наблюдатель).
Или разобрались?
ТЫ - это генератор
ОН (ОНА) - детерминатор (потому что иной, не ТЫ)
Наблюдатель - переключатель (потому что со стороны наблюдает, не вмешиваясь)

Не, не так.

Я - это субъект, говорящий или пишущий.
Он\ОНА\ОНО - тот,что слушает или читает.
Наблюдатель - передаваемая информация от первого - второму.
avatar
Елена

Географическое положение : Ростов-на-Дону
Дата регистрации : 2008-09-19
Настроение : Да будет Свет!

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Сила Слова.

Сообщение автор Арина в Пт Мар 27, 2015 7:18 pm

Арина пишет:Про глаголы и слова в текстах ВиКъ.

Всего слов ВиКом было употреблено 15 106, из них неповторяющихся 5102.

Всего глаголов было употреблено 2332 раз, из них неповторяющихся 1311.

Соотношение в количестве иных слов к глаголам  5,5:1

Соотношение  неповоряющихся  иных слов к неповторяющимся глаголам  2,9:1


ну вот, наконец-то разобралась с глаголами в речи ВиКа)) Все предположения поддаются конечно же и другой трактовке, но написала то, что пришло на ум в текущий момент.

смотрите по вкладкам https://yadi.sk/i/R4L1IMBLfZsAE

Общее количество

В итоге их осталось поменьше - неповторяющихся глаголов осталось 1259, они в его речи встречались 2240 раз


Вид

775 из них несовершенного вида 1517
и только 484 совершенного. 719 раз

О чём это говорит? О том, что о результатах действий, о свершённости было сказано почти в два раза меньше.
Будут ли глаголы совершенного вида словами-детерминаторами? Почему-то мне кажется, что это так.


Нашла интересную статью
http://www.goldrussian.ru/glagoly-nesovershennogo-vida.html

Глаголы несовершенного вида могут иметь следующие частные значения:
1. Конкретно-процессное значение. Указывает на единичное действие в его процессном осуществлении субъектом.

  • Спит или читает.

Конкретно-процессное значение имеет следующие оттенки:
а). подчёркнутой длительности (используются лексические показатели типа долго, всю ночь, целый месяц):

  • — Вот мы от этой сопки, значит, поплывём, будем плыть весь день...
  • (В. Я. Шишков)
  • Ты слишком долго рассказываешь об этом.

б). попытка осуществления действия:

  • А он бежать...

в). безуспешные попытки достичь желаемого результата:

  • Убеждал, убеждал, но так и не убедил.

г). незавершённость действия:

  • Здесь что-то строили.

2. Неограниченно-длительное значение.

  • Земля вращается вокруг Солнца, Луна вращается вокруг Земли.

3. Потенциально-постоянное значение.

  • Он говорит по-немецки.

 

Глаголы совершенного вида могут иметь следующие частные значения:
1. Конкретно-фактическое значение.
Указывает на единичное действие в его целостности: вошёл, написал, закричал.

  • — Я вошёл, старик читал газету в кресле…
  • (А. Н. Толстой)

2. Суммарное значение.
Указывает на целостность действия, объединённого общим результатом или целью; используются лексические показатели типа два раза, трижды, несколько раз и др.

  • Булат-Тугановский постучал три раза коротко и решительно.
  • (А. И. Куприн)
  • Мама напекла много блинов.

3. Налично-результативное значение.
Главное — конечный результат действия: школьник пришёл, отец вернулся.

  • — Ты, наверно, озяб в своих танцевальных туфлях.
  • (В. А. Солоухин)






продолжим...

Начальная форма

244 глагола начальной формы. Она  употреблялась 473 раза.
-  то есть эти слова и предложения с ними говорили о неопределённом действии, об общих каких-то вещах.

Про время глаголов.

147 будущее время  употреблялись 238 раз
421 настоящее время  употреблялись  805 раз
339 прошедшее время употреблялись 552 раза

Мы видим, что преобладают глаголы настоящего времени, это говорит о том, что ведя беседу, ВиКъ был практически целиком в беседе, в текущем моменте, строил настоящее, не отсылая особо к прошлому (хотя этих слов тоже много, ведь ВиКъ делися своими знаниями, опытом о своём прошлом) и очень мало загадывал на будущее.

Про род

в единственном числе глаголы прошедшего времени можно рассмотреть по родам:

61 глагол прошедшего времени женского рода 84 раза
125 глаголов мужского рода 232 раза
48 глаголов среднего рода 98 раз

Ну поскольку ВиКъ мужчина, то и рассказывая о прошлом, он рассказывал свой опыт и употреблял поэтому в основном слова мужского рода.

Про лица глаголов

123 глагола первого лица 235 раз
198 глаголов второго лица 301 раз
 + 107 глаголов повелительного наклонения тоже второго лица 162 раза но там идёт воздействие первого лица на второе.
360 глаголов третьего лица 668 раз

мы видим, что в основном употребляются глаголы третьего лица, то есть описывались ситуации о чём-то третьем. Но то, что 7,3% всех глаголов занимают глаголы повелительного наклонения (это достаточно много), мне кажется очень интересным...я думаю, что именно они и воздействовали подспудно, не особо заметные в общем описательном процессе.




Числа глаголов


757 глаголов единственного числа 1404 раз
257 глаголов множественного числа 359 раз

единственное число употребляется гораздо чаще, мне кажется, что это говорит о конкретности, а не размазанности в общем виде, мол многие люди, или они.. и т.д.

\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
«Путь — это всего лишь путь. Ты спросишь: “Есть ли у этого пути сердце?” Если есть, то это хороший путь; если нет, то от него никакого толку».
avatar
Арина

Географическое положение : Урал
Дата регистрации : 2008-09-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Сила Слова.

Сообщение автор Арина в Пн Июн 22, 2015 5:53 am

В программе "Помощник писателя" Админом разработана возможность проверять каждое слово на множество интереснейших показателей. С чем-то мы уже знакомы, только написано чуть иными словами (более красивыми, как про речь- реченьку). Например: 




слово-генератор - ИСТОК
слово-переключатель - РУСЛО
слово-детерминатор - СТОК


а что-то показано совершенно новое, но не менее интересное! Например про согласованность связей:


"У каждого человека в течении жизни формируется собственное, только ему присущее «понятийное поле». Поле, состоящее из объектов, описываемых словами и связями между ними. У каждого человека формируется свой стиль изложения того или иного явления, описание события, согласно своего «понятийного поля». Параметр «согласованность связи» указывает насколько данный, конкретный словесный оборот, связь двух или трёх слов в «понятийном поле» писателя соответствует его стилю изложения. Чем ближе числовое значение к 100 или больше этого значения, тем более согласован этот словесный оборот со стилем писателя, который заложен в конкретной словарной базе."




или про однородность-неоднородность, о которой простыми словами когда-то рассказал Саше Викъ:




"Не ошибёшься в словах (не навредишь) если будешь использовать в своём
лексиконе слова заканчивающиеся на гласный звук и количество гласных и
согласных звуков в слове одинаковое."


Я сделала сообщение со скринами с тем, что поняла в программе http://www.liveinternet.ru/users/2851019/post365122915/
Вдруг кто ещё что-то новое обнаружил при работе с программкой - расскажите.

\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
«Путь — это всего лишь путь. Ты спросишь: “Есть ли у этого пути сердце?” Если есть, то это хороший путь; если нет, то от него никакого толку».
avatar
Арина

Географическое положение : Урал
Дата регистрации : 2008-09-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Сила Слова.

Сообщение автор Арина в Вт Июн 30, 2015 4:51 am

Виктор подсказал для ответа Андрею Мангусту по формированию правильного предложения.

-То есть я ведь правильно мыслю - беру слово-исток, затем несколько слов-русел, а в конце ставлю слово сток. При этом надо ещё и учитывать наверное правила построения предложения, о которых ты говорил, чтоб фраза работала?


-Да. Предложения как правило получаются короткие.... до восьми слов в предложении. Хотя можно и играть со структурой. Например, строить предложение из слов истоков.... затем предложение из слов русло.... и на этом закончить абзац, вызвав тем самым у читателя чувство неудовлетворения.

\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
«Путь — это всего лишь путь. Ты спросишь: “Есть ли у этого пути сердце?” Если есть, то это хороший путь; если нет, то от него никакого толку».
avatar
Арина

Географическое положение : Урал
Дата регистрации : 2008-09-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Сила Слова.

Сообщение автор Арина в Вт Июн 30, 2015 9:08 am

Вот несколько предложений, составленных с помощью программки навскидку. Самые элементарные - трёхсловные))


Она платёж внесла.
Потом течения иссохли.
Мы ожидаем коляску.
Он утомлённую взволновал.


  Тема: Продолжение Уроков Русского
Пaлka

Ответов: 2988
Просмотров: 131324
Форум: Форум Сергея Алексеева   Добавлено: 21.04.2017 в 15:46   Тема: Продолжение Уроков Русского

Соль писал(а):
а что со слогом ЛО?.

для сЛОга ЛО наилучшим анаЛОгом в современном русском языке является сЛОво - ВМЕСТИЛИЩЕ (оно наиболее лучше предаёт все нюансы ЛО)....
[th][/th][th][/th]
  Тема: Продолжение Уроков Русского
Пaлka

Ответов: 2992
Просмотров: 131460
Форум: Форум Сергея Алексеева   Добавлено: 23.04.2017 в 12:22   Тема: Продолжение Уроков Русского
...закрепим
ЛО и ВМЕСТИЛИЩЕ это не слова взаимозаменяемы (хотя выбор остаётся за субъектом), слово ВМЕСТИЛИЩЕ в какой-то мере передаёт суть слога/слова ЛО. ЛО это существование некой структуры в которой может находится нечто. Это нечто по мимо собственных свойств приобретает свойства этой структуры. Например, кто бывал на Брайтон Бич тому знаком эффект когда поселившийся там русскоговорящий начинает со временем говорить на одесском диалекте.
В этом ВМЕСТИЛИЩЕ всё разЛОжено согласно этой структуре, её правил и её особенностей. ЛО может быть пустым, но не может не иметь структуры.
Таким образом СЛОВО (если мы говорим о письменном слове), это нечто, имеющее структуру готовую принять в себя нечто, в данном случае графические знаки и передать им собственные правила и закономерности. Помните (кто знакомился с материалами его работ)Сергей Б. выстраивал своё ЛО!!!!

\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
«Путь — это всего лишь путь. Ты спросишь: “Есть ли у этого пути сердце?” Если есть, то это хороший путь; если нет, то от него никакого толку».
avatar
Арина

Географическое положение : Урал
Дата регистрации : 2008-09-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Сила Слова.

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения