Сила Слова.

Необходимо учитывать Очень важны слова с которых начинаются предложения и заканчиваются. Естественно, в первом случае нет предыдущего, а во втором последующего.

Будет ли  с предложением так же как и со словом? Если в рунном варианте то скорей всего да, а вот в варианте языка - ограничено ли будет внутреннее наполнение?

ОПРЕДЕЛЯЮЩИМИ СУТЬ СЛОВА ПОЛУЧАЮТСЯ ПЕРВЫЕ И ПОСЛЕДНИЕ БУКВЫ ИЛИ СЛОГИ. ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ ИДЁТ КАКБЫ ОБРАЗ. ТО ЕСТЬ ЕСЛИ МЫ ВОШЛИ В ДВЕРЬ С БУКВОЙ А И ВЫШЛИ ЧЕРЕЗ ДВЕРЬ С БУКВОЙ К ТО В ПРИНЦИПЕ ВСЁ КОЛИЧЕСТВО ОБРАЗОВ В ТЁМНОЙ КОМНАТЕ ОГРАНИЧЕНО.

Выделила из всего словаря ВиКъ только глаголы. Если кому интересно
это в порядке убывания употребления в написанных им словах на форуме Страга Севера 2008 года.
https://yadi.sk/i/Sq6C0uuFfBYrV
а это в алфавитном порядке (там очень интересно кстати, мне кажется можно выделить основные глаголы, начинающиеся с того или иного звука, потому что форм глаголов много)
https://yadi.sk/i/jmvllWomfBYyW
возможно интересно будет проанализировать глаголов какого времени больше в речи, совершенного или несовершенного вида, сколько глаголов повелительного наклонения, направляющих к действию... Ну и думаю соотношение глаголов в речи к остальным словам сохранится в любой речи? Примерно 1/5. (завтра скажу точней)

Про глаголы и слова в текстах ВиКъ.

Всего слов ВиКом было употреблено 15 106, из них неповторяющихся 5102.

Всего глаголов было употреблено 2332 раз, из них неповторяющихся 1311.

Соотношение в количестве иных слов к глаголам  5,5:1

Соотношение  неповоряющихся  иных слов к неповторяющимся глаголам  2,9:1

http://www.liveinternet.ru/users/2851019/post356105203/page1.html#BlCom669913334


Четверг, 12 Марта 2015 г. 15:52
Jyj
Вот так выглядит, схематично, правильно выраженная мысль словами одного предложения.
/ ----\

Где
/ знак слов "генераторов",
\ знак слов "детерминаторов",
 - знак слов "переключателей", количество которых напрямую связано с силой слова "генератора".

Наличие таких блоков внутри одного предложения больше одного, формирует сложно подчинённое предложение.



Четверг, 12 Марта 2015 г. 16:25
Звон_Рун
То есть получается в предложении необходимо одно слово-генератор и одно слово детерминатор? То есть не стоит перегружать его, чтоб оно-предложение было наполнено силой и несло смысл?



Четверг, 12 Марта 2015 г. 16:28
Jyj
Ну как же не несло мысль... / задаёт варианты - переключатели развивают один из вариантов \ заканчивает мысль.



Четверг, 12 Марта 2015 г. 16:31
Звон_Рун
)) не, я имела ввиду - слов переключателей и слов-детерминаторов скорей всего много в речи, но в одном предложении их лучше использовать по одному, чтоб смысл фразы был ярко выражен, мысль была чётко детерминирована.



Четверг, 12 Марта 2015 г. 16:35
Jyj
Конечно... причём есть слова ярко выраженные генераторы, а есть менее... Слова генераторы общего пользования, тематические... всё зависит от мысли, которую планируется сформировать и довести.



Четверг, 12 Марта 2015 г. 16:53

Исходное сообщение Звон_Рун
Получается,....согласно статистики, словами-переключателями, вставая в начало слова принимают на себя роль генераторов, ....

Нет такого не получается. Слова либо генераторы, либо переключатели либо... Если переключатели в начале предложения, то это пустое предложение.

Про глаголы и слова в текстах ВиКъ.

пока не знаю как это использовать, было бы интересно эту статистику с чем-нибудь сравнить...

Мне кажется, должны быть всё же какие-то признаки, по которым можно вычислить роль слова.
Например, если глагол в будущем времени, то это будет 100%-ый генератор.
Если прилагательное-определение, то это переключатель.

Глаголы в повелительном наклонении тоже 100% генераторы наверняка...

Вот получается, что мы строим фразы не задумываясь, а представляешь, если бы вся речь была бы правильно построенной...

Наверное, кто так делает, говорит крайне мало.

А ещё наверняка словами генераторами  будут  слова типа думаю, вижу, хочу, чувствую - то есть 1 склонение....

И ещё мы не разобрались вот с этим:

Попробуй анализировать в схеме: ТЫ, ОН (ОНА, ОНО), и ещё кто-то (Наблюдатель).
Или разобрались?
ТЫ - это генератор
ОН (ОНА) - детерминатор (потому что иной, не ТЫ)
Наблюдатель - переключатель (потому что со стороны наблюдает, не вмешиваясь)

Мне кажется, что он-она-оно тоже генераторы - они ведь свою реальность формируют, то есть сами действуют и раскрашивают?
А уж без Наблюдателя вообще ничего не случается...одно его наблюдение стимулирует действия происходящие.
А детерминаторами будут видимо - ЕЁ, ЕГО, ИХ, то есть на кого произведено воздействие генератора.

Елена пишет:И ещё мы не разобрались вот с этим:

Попробуй анализировать в схеме: ТЫ, ОН (ОНА, ОНО), и ещё кто-то (Наблюдатель).
Или разобрались?
ТЫ - это генератор
ОН (ОНА) - детерминатор (потому что иной, не ТЫ)
Наблюдатель - переключатель (потому что со стороны наблюдает, не вмешиваясь)

Не, не так.

Я - это субъект, говорящий или пишущий.
Он\ОНА\ОНО - тот,что слушает или читает.
Наблюдатель - передаваемая информация от первого - второму.

Арина пишет:Про глаголы и слова в текстах ВиКъ.

Всего слов ВиКом было употреблено 15 106, из них неповторяющихся 5102.

Всего глаголов было употреблено 2332 раз, из них неповторяющихся 1311.

Соотношение в количестве иных слов к глаголам  5,5:1

Соотношение  неповоряющихся  иных слов к неповторяющимся глаголам  2,9:1

ну вот, наконец-то разобралась с глаголами в речи ВиКа)) Все предположения поддаются конечно же и другой трактовке, но написала то, что пришло на ум в текущий момент.

смотрите по вкладкам https://yadi.sk/i/R4L1IMBLfZsAE

Общее количество

В итоге их осталось поменьше - неповторяющихся глаголов осталось 1259, они в его речи встречались 2240 раз


Вид

775 из них несовершенного вида 1517
и только 484 совершенного. 719 раз

О чём это говорит? О том, что о результатах действий, о свершённости было сказано почти в два раза меньше.
Будут ли глаголы совершенного вида словами-детерминаторами? Почему-то мне кажется, что это так.


Нашла интересную статью
http://www.goldrussian.ru/glagoly-nesovershennogo-vida.html

Глаголы несовершенного вида могут иметь следующие частные значения:
1. Конкретно-процессное значение. Указывает на единичное действие в его процессном осуществлении субъектом.

• Спит или читает.
  

Конкретно-процессное значение имеет следующие оттенки:
а). подчёркнутой длительности (используются лексические показатели типа долго, всю ночь, целый месяц):

• — Вот мы от этой сопки, значит, поплывём, будем плыть весь день...
  
• (В. Я. Шишков)
  
• Ты слишком долго рассказываешь об этом.
  

б). попытка осуществления действия:

• А он бежать...
  

в). безуспешные попытки достичь желаемого результата:

• Убеждал, убеждал, но так и не убедил.
  

г). незавершённость действия:

• Здесь что-то строили.
  

2. Неограниченно-длительное значение.

• Земля вращается вокруг Солнца, Луна вращается вокруг Земли.
  

3. Потенциально-постоянное значение.

• Он говорит по-немецки.
  

 

Глаголы совершенного вида могут иметь следующие частные значения:
1. Конкретно-фактическое значение.
Указывает на единичное действие в его целостности: вошёл, написал, закричал.

• — Я вошёл, старик читал газету в кресле…
  
• (А. Н. Толстой)
  

2. Суммарное значение.
Указывает на целостность действия, объединённого общим результатом или целью; используются лексические показатели типа два раза, трижды, несколько раз и др.

• Булат-Тугановский постучал три раза коротко и решительно.
  
• (А. И. Куприн)
  
• Мама напекла много блинов.
  

3. Налично-результативное значение.
Главное — конечный результат действия: школьник пришёл, отец вернулся.

• — Ты, наверно, озяб в своих танцевальных туфлях.
  
• (В. А. Солоухин)
  

продолжим...

Начальная форма

244 глагола начальной формы. Она  употреблялась 473 раза.
-  то есть эти слова и предложения с ними говорили о неопределённом действии, об общих каких-то вещах.

Про время глаголов.

147 будущее время  употреблялись 238 раз
421 настоящее время  употреблялись  805 раз
339 прошедшее время употреблялись 552 раза

Мы видим, что преобладают глаголы настоящего времени, это говорит о том, что ведя беседу, ВиКъ был практически целиком в беседе, в текущем моменте, строил настоящее, не отсылая особо к прошлому (хотя этих слов тоже много, ведь ВиКъ делися своими знаниями, опытом о своём прошлом) и очень мало загадывал на будущее.

Про род

в единственном числе глаголы прошедшего времени можно рассмотреть по родам:

61 глагол прошедшего времени женского рода 84 раза
125 глаголов мужского рода 232 раза
48 глаголов среднего рода 98 раз

Ну поскольку ВиКъ мужчина, то и рассказывая о прошлом, он рассказывал свой опыт и употреблял поэтому в основном слова мужского рода.

Про лица глаголов

123 глагола первого лица 235 раз
198 глаголов второго лица 301 раз
 + 107 глаголов повелительного наклонения тоже второго лица 162 раза но там идёт воздействие первого лица на второе.
360 глаголов третьего лица 668 раз

мы видим, что в основном употребляются глаголы третьего лица, то есть описывались ситуации о чём-то третьем. Но то, что 7,3% всех глаголов занимают глаголы повелительного наклонения (это достаточно много), мне кажется очень интересным...я думаю, что именно они и воздействовали подспудно, не особо заметные в общем описательном процессе.




Числа глаголов


757 глаголов единственного числа 1404 раз
257 глаголов множественного числа 359 раз

единственное число употребляется гораздо чаще, мне кажется, что это говорит о конкретности, а не размазанности в общем виде, мол многие люди, или они.. и т.д.

В программе "Помощник писателя" Админом разработана возможность проверять каждое слово на множество интереснейших показателей. С чем-то мы уже знакомы, только написано чуть иными словами (более красивыми, как про речь- реченьку). Например: 






а что-то показано совершенно новое, но не менее интересное! Например про согласованность связей:


"У каждого человека в течении жизни формируется собственное, только ему присущее «понятийное поле». Поле, состоящее из объектов, описываемых словами и связями между ними. У каждого человека формируется свой стиль изложения того или иного явления, описание события, согласно своего «понятийного поля». Параметр «согласованность связи» указывает насколько данный, конкретный словесный оборот, связь двух или трёх слов в «понятийном поле» писателя соответствует его стилю изложения. Чем ближе числовое значение к 100 или больше этого значения, тем более согласован этот словесный оборот со стилем писателя, который заложен в конкретной словарной базе."




или про однородность-неоднородность, о которой простыми словами когда-то рассказал Саше Викъ:




"Не ошибёшься в словах (не навредишь) если будешь использовать в своём
лексиконе слова заканчивающиеся на гласный звук и количество гласных и
согласных звуков в слове одинаковое."


Я сделала сообщение со скринами с тем, что поняла в программе http://www.liveinternet.ru/users/2851019/post365122915/. 
Вдруг кто ещё что-то новое обнаружил при работе с программкой - расскажите.

Виктор подсказал для ответа Андрею Мангусту по формированию правильного предложения.

-То есть я ведь правильно мыслю - беру слово-исток, затем несколько слов-русел, а в конце ставлю слово сток. При этом надо ещё и учитывать наверное правила построения предложения, о которых ты говорил, чтоб фраза работала?


-Да. Предложения как правило получаются короткие.... до восьми слов в предложении. Хотя можно и играть со структурой. Например, строить предложение из слов истоков.... затем предложение из слов русло.... и на этом закончить абзац, вызвав тем самым у читателя чувство неудовлетворения.

Вот несколько предложений, составленных с помощью программки навскидку. Самые элементарные - трёхсловные))


Она платёж внесла.
Потом течения иссохли.
Мы ожидаем коляску.
Он утомлённую взволновал.


  Тема: Продолжение Уроков Русского

Пaлka Ответов: 2988 Просмотров: 131324	Форум: Форум Сергея Алексеева   Добавлено: 21.04.2017 в 15:46   Тема: Продолжение Уроков Русского
	Соль писал(а): а что со слогом ЛО?. для сЛОга ЛО наилучшим анаЛОгом в современном русском языке является сЛОво - ВМЕСТИЛИЩЕ (оно наиболее лучше предаёт все нюансы ЛО)....

[th][/th][th][/th]

Тема: Продолжение Уроков Русского
Пaлka Ответов: 2992 Просмотров: 131460	Форум: Форум Сергея Алексеева   Добавлено: 23.04.2017 в 12:22   Тема: Продолжение Уроков Русского
	...закрепим ЛО и ВМЕСТИЛИЩЕ это не слова взаимозаменяемы (хотя выбор остаётся за субъектом), слово ВМЕСТИЛИЩЕ в какой-то мере передаёт суть слога/слова ЛО. ЛО это существование некой структуры в которой может находится нечто. Это нечто по мимо собственных свойств приобретает свойства этой структуры. Например, кто бывал на Брайтон Бич тому знаком эффект когда поселившийся там русскоговорящий начинает со временем говорить на одесском диалекте. В этом ВМЕСТИЛИЩЕ всё разЛОжено согласно этой структуре, её правил и её особенностей. ЛО может быть пустым, но не может не иметь структуры. Таким образом СЛОВО (если мы говорим о письменном слове), это нечто, имеющее структуру готовую принять в себя нечто, в данном случае графические знаки и передать им собственные правила и закономерности. Помните (кто знакомился с материалами его работ)Сергей Б. выстраивал своё ЛО!!!!

1
  Тема: Сорок Уроков Русского

Прикуc Ответов: 3629 Просмотров: 186434	Форум: Форум Сергея Алексеева   Добавлено: 23.11.2017 в 12:15   Тема: Сорок Уроков Русского
	Свет без Ло ничто. .... и тьма над бездною. Тьма это Ло, где твердь берёт своё начало.... и назвал твердь небом .... забыл про Свет. А Свет просто сделал Бог.

Про языковую личность.

Думаю, что связано с этой работой http://suvt1.rudn.ru/web-local/uem/iop_pdf/192-Karaulov.pdf

  Тема: Сорок Уроков Русского

Прикуc Ответов: 3579 Просмотров: 185018	Форум: Форум Сергея Алексеева   Добавлено: Вт Ноя 14, 2017 12:19 pm   Тема: Сорок Уроков Русского
	Ты готов назвать свой уровень?! (из сети) ВЕРБАЛЬНО-СЕМАНТИЧЕСКИЙ (НУЛЕВОЙ) УРОВЕНЬ А-1 (ЕДИНИЦЫ) — готовность к номинациям (это по сути дела основа семиоти­ческой деятельности, опирающаяся на принципиальную возможность ассоциации слова, звукового комплекса с предметом) — готовность к рецепции лексики — готовность осуществлять выбор слов — владение специальной терминологией определенной области знаний — готовность использовать инонациональную лексику А 2 (РЕГИСТРИРУЮЩАЯ СТРУКТУРА - ВЕРБАЛЬНАЯ СЕТЬ) — готовность к рецепции грамматических структур — готовность к устной речи — каллиграфические готовности — владение нормами орфографии — готовность к письменной речи — готовность понимать и воспроизводить в речи значительное богатство средств выражения А-3 (СТЕРЕОТИПЫ — МАНИФИСТАЦИИ РЕГЕСТРИРУЮЩИХ СТРУКТУР) — качество чтения — готовность производить и воспринимать тексты повседневного использования (т.е. владение "обыденным языком") — готовность к монологическому выступлению — владение темпом спонтанной речи ТЕЗАУРУСНЫЙ (ПЕРВЫЙ) УРОВЕНЬ Б-1 (ПОНЯТИЯ) — готовность дать определение используемым понятиям — готовность отыскивать, извлекать, понимать и перерабатывать необходимую информацию в текстах (с опорой на ключевые слова, дескрипторы, понятия) — готовность использовать иностранные понятия — для сопостав­ления или некритически Б-2 (РЕГЕСТРИРУЮЩАЯ СТРУКТУРА — ТЕЗАУРУС) — готовность придавать высказыванию модальную окрашенность — готовность к развертыванию аргументации — готовность к соединению реплик в диалоге при их нетавтологичности — готовность к импровизации речи В-З (СТЕРЕОТИПЫ - ПРАВИЛА) — готовность пользоваться внутренней речью — готовность к информирующей и оценочной передаче содержа­ния чужой речи — готовность рефлектировать по поводу фактов родного языка (языковое сознание, проявляющееся в оценке плана выражения своей и чужой речи) — готовность создавать и использовать универсальные (генерализо­ванные) высказывания МОТИВАЦИОННО-ПРАГМАТИЧЕСКИЙ (ВТОРОЙ) УРОВЕНЬ В-1 (ДЕЯТЕЛЬНОСТНО-КОММУНИКАТИВНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ) — готовность учитывать в общении "фактор адресата", его пресуппо­зицию, т.е. степень осведомленности — готовность производить рациональное размещение элементов высказывания во времени — готовность управлять общением — готовность целенаправленно строить высказывания, достигающие заданного эффекта, т.е. обладающие необходимой мерой воздейственности В-2 (РЕГИСТРИРУЮЩАЯ СТРУКТУРА — КОММУНИКАТИВНАЯ СЕТЬ: СФЕРЫ. СИТУАЦИИ. РОЛИ) — готовность оперировать подъязыком разговорной речи — готовность пользоваться различными конкретными подъязы­ками и регистрами, т.е. умение с каждым говорить на его языке — готовность использовать стилистические средства того или иного подъязыка— и в рецептивной и в продуктивной деятельности — готовность различать деловую и художественную прозу при продуцировании письменного текста — готовность убедительно высказаться на родном языке публично — готовность соотносить интенции, мотивы, запрограммированные смыслы со способами их объективации в тексте — в рецептивной и продуктивной деятельности В-3 (СТЕРЕОТИПЫ — ОБРАЗЫ ПРЕЦЕДЕНТНЫ Х ТЕКСТОВ) — готовность читать медленно, связанная со способностью воспри­нимать художественные тексты — готовность эстетического анализа текста — готовность к прогнозированию сюжетных ходов художествен­ного текста — готовность оперировать прецедентными текстами художествен­ ной культуры — готовность оперировать видами словесности — готовность к художественной критике — готовность отличать художественную литературу от "чтива" — готовность чувствовать банальность рифмы — готовность продуктивно пользоваться тропами готовность верифицировать — готовность к использованию "крылатых слов" — готовность к оперированию национальным (Скалозуб, Ляпкин- Тяпкин, Обломов, г. Глупов) и интернациональным образным ономастиконом (Меценат, Росинант, Ватерлоо и т.п.)