Мысли вслух...

поиски и наглядности для всех-1 икосаэдр, 2додекаэдр, 3 его звездчатая форма и потом он же в повороте и видно соту...

звёздчатый додекаэдр как бы переходная форма к икосаэдру - грани сходятся в одну вершину, а сами вершины додекаэдра раскрываются в треугольники икосаэдра - это если представить так..

Наташ, если грани додекаэдра сворачиваются, так может они как бы проваливаются внутрь? там интересная получается штука- икосаэдр состоит из пирамидок, где основание равносторонние треугольники- а остальные ребра этих пирамидок как?

Да! вполне возможно они проваливаются внутрь за счёт поднятия/раскрытия этих самых вершин в треугольники! Как будто бы волна проходит.. )
Админ писал:"Количество рёбер 30 неизменно". Я совсем не то написала здесь до этого.. просто рёбра новые, появляются от новых граней, потому и неизменно их количество. конечно если знать в какой форме становятся эти грани..
а это:"Видимо, пропадая в одном месте, они появляются в другом.. Это похоже на то, как если бы вещь, как нам кажется, совсем исчезла/испарилась на наших глазах, но в то же самое время она появилась уже в другом месте.. Так что, может, вершины - места переходов?" может и правда к вершинам относится..

Natalie пишет:Как будто бы волна проходит.. )

мне нравится сравнение с дыханием...
Наташ, можешь сделать на компьютере чертеж икосаэдра? ВИдно будет- грани пирамидок у него совпадают или нет.

Ты хочешь сказать, посмотреть стыки пирамидок внутри икосаэдра? (уточняю, ибо не совсем поняла))

ребра идущие к центру равны основаниям?
(основания равносторонние треугольники)

пришлось проснуться)
"А с топологией 5 можно поиграть путём подбора и размещения 12 рун на 12 гранях додекаэдра.
Вопрос у вас возник по поводу додекаэдра? 12 граней - 12 рун, а куда ещё 23 девать? Значит есть руны которые в додекаэдр на грани в топологии 5 не лягут?! Какие? И почему?"

Арина предполагает что это гласные и разрывные,
я думаю- что это
две из копчика,
шесть из грудных и
четыре из шейных.

Насчёт чертежа - попробую позже..
Но вот, что можно представить: икосаэдр же вписывается в сферу? и вершины его на поверхности этой сферы.. а треугольные пирамиды, которые допустим, находятся в этом икосаэдре, их рёбра исходят из вершин икосаэдра, а также они сходятся все в одной вершине, что является центром сферы.. так что.. рёбра пирамидок - это радиусы сферы..
в общем пока смотрела.. догадывалась почему ты задала такой вопрос.. на глаз ведь и не определить равны они или нет..
а вот когда я повернула эту картинку..
всё встало на свои места! они правда равны - внутри сходятся тетраэдры и к тому же видна сота, а уж по соте можно определить, что всё равностороннее


уфф.. а я уж думала, что придётся над этим корпеть ))) но всё равно вопрос был хороший )

Наташ, так и додекаэдр может быть вписан и описан около сферы? тут формулы смотри?(статья вообще интересная, девочки, обратите внимание на мать Кеплера и его "Сон",но давайте здесь не будем отвлекаться на это)
http://www.lachugin.ru/science/idsz1_13.htm
Т.о.-диагонали исходящие из вершин икосаэдра -это одновременно осевые исходящие из центров граней додекаэдра,
и пересекаются они как раз в одном месте- центре .
Тут глядите кстати аниме малого и большого додекаэдров.
http://video.mail.ru/mail/trafael/3/16.html
Ох не верю я что икосаэдр образован тетраэдрами(((

Девочки, давайте строить логическую цепочку из подсказок-
если первая сказка о возникновении пятого особого узла в квадрате, то вторая - о том как квадрат (три брата и отец) при возникновении пятого узла - грань додекаэдра(девица) , становится треугольником (отец, брат и девица). То что нам надо понять- как квадрат становится треугольником.
У нас есть грань додекаэдра, на ней размещена руна и она СВОРАЧИВАЕТСЯ в "точку".
Какие руны могут свернуться?
Учитывая, что точка эта может передвинуться в центр.
Вот смотрите- видно осевые из центров граней додекаэдра?

ОНИ ЖЕ в икосаэдре из вершин!

вот смотрите- в додекаэдр вписываются
слоги заканчивающиеся на согласную,
т.о. сворачиваются именно согласные. По одному виду из каждого отдела.
И разворачиваются в икосаэдр 20 граней.
10 гласных и по одному виду из грудных 6, и из шейных 4.
Без копчика...он вроде как "земной" у нас.

Таня нашла! Благодарю Танечка, а я искала искала не находила:
" Икосаэдр состоит из расположенных вокруг центра 20 одинаковых тетраэдров ."
http://www.proza.ru/2010/08/01/971
ну и ну....

Ну вот, теперь и доказательство есть )))
сколько граней, столько и тетраэдров оказалось, я тоже подсчитала ) а осей в икосаэдре шесть, столько же и в додекаэдре.. может, эти оси и есть ниточки? те которые напряжены в додекаэдре - они стягивают грани в вершины (вот вам и марионетки и что самое интересное - управление-то из центра )).. по аналогии в икосаэдре должно быть то же самое для стягивания треугольных граней в вершины.. стало быть надо считывать все оси, как это делал Дромедар? только у него они как векторы.. тогда получается штук 15 осевых симметрий у додекаэдра с икосаэдром.
то же самое и у куба с октаэдром.. 7 осевых симметрий, которые позволяют им взаимозаменяться между собой

у тетраэдра 4 оси, проведённые к противоположным основаниям, но тем не менее стягиваются там грани - потому, наверное, тетраэдр один такой, что сам в себя преобразовывается )
они вписаны друг в друга, как матрёшки, помню, и Таня на это обратила внимание:

да ещё и представить, как это переходит из одного в другое способом, который показал нам админ.. красота! )

Наташ- все равно не верю ......это было бы у всех на устах- если бы так красиво икосаэдр состоял из тетраэдров! и помнишь я показывала тебе где то пять соединенных тетраэдров? Они не соединялись там у меня в макете..ну почему??

Девочки, может как то сворачивание это происходит через выворачивание наизнанку? Подумаем?
Болотовы тоже нам предлагали :
"Для стоячей волны трёхмерное синусоидальное колебание представляется в виде шаровой сферы, которая сжимается в точку, а затем выворачивается наизнанку и затем вновь вырастает в шаровую сферу до тех же размеров".

опять же Дыхание Брахмы......у индусов помним..

сворачивание в "точку" додекаэдра выворачивается каким то способом и расправляется в икосаэдр?

напомню ролик выворачивание сферы- система однако..
http://rutube.ru/tracks/1329212.html?v=a87ff77f349504423e5f999052a7142b

Где же наш Дромедар!?

вот нашла цитату админа , смотрите
"Тор есть свёртка квадрата путём стыковки противоположных сторон. Гиперкуб есть перемещение куба в четвёртое измерение целиком, как квадрата (плоскости) в третье измерение. Поэтому двух мерный тор ты из гиперкуба не получишь, получишь только сечение в виде тора в трёх мерном пространстве если мысленно сделаешь тоже самое только с гиперкубом. Стягивая вершины в одну точку без выворачивания получишь нечто подобное в сечении, что соответствует четырёх мерной пирамиде. Так же как и в трёхмерном пространстве стянешь вершины одной из плоскостей куба в одну точку.
Но эти вопросы лучше Виктору задавать."
(с)
ну так сворачиваем додекаэдр стыкуя противоположные стороны через центр и выворачиваем?

кадр из ролика сворачивания-выворачивания сыеры, который умница Наташа поставила, благодарность ей)
(Наташ, научишь в личке как это?)

Прямо все древние символы налицо в вашей картинке ролика..
И ещё вопрос - наверняка в сфере есть отверстие? Иначе же как её вывернуть ?

не отверстия нету , в том то и фишка, но ролик о сфере это как наглядно пособие , как толчок -как думать можно
там и волны , там и сжатие, и повороты в другую сторону.... додекаэдр же тоже вписывается в сферу, вот надо сделать как он сворачивается и разворачивается в икосаэдр, и какие руны вписаны в 12 граней додекаэдра и почему.

давайте напомню к нашим поискам по тетраэдрам эти слова-
тут подробнее давайте вдумаемся в даваемое
https://prarod.forum2x2.ru/forum-f4/tema-t8-132.htm#1371
Арина пишет:то есть ты видишь полусоту, как тетраэдр без трёх рёбер? Только три внешних ребра из шести и три внутренних, так скажем, силовых линии, соединяющие основание с центром ?

Да, я отразил то, что есть в полусоте и как это выглядит в тетраэдре. Тетраэдр, тело имеющее законченную структуру, так вот структура полусоты как бы скелет тетраэдра. И похоже вторая полусота, т.е. сота целиком, дорисовывает тетраэдр полностью, т.к. осталось дорисовать три ребра, а новая полусота их дорисует. Центры у них общие. Тогда получается, что сота это тетраэдр, а не меркаба. Как дорисовать я подумаю.
Хотя зелёные линии это линии которых нет в полусоте. Что-то с обозначениями, или меркаба! Два тетраэдра, с общим центром.

можно сюда поместить сетку,
зеленым -вершины икосаэдра , красным-вершины додекаэдра

посмотрите- при пересечении появляются искаженные четырехугольники? Помните что сетка это не только отражение но и искажение?

напомню нашу задачу, как я поняла, поправляйте
Вопрос :
- Какие 12 рун можно разместить на 12 гранях додекаэдра и почему.
Далее подсказка, как я понимаю, в помощь для поиска:
-Представь, что 12 граней додекаэдра сворачиваются в "точку" - вершины икосаэдра, и его 20 вершин раскрываются в 20 граней - треугольников икосаэдра. Количество рёбер 30 неизменно. Такой бутон сворачивается и разворачивается.

Я пока хочу пояснить, почему мне всё-таки именно гласные на додекаэдре видятся.
В додекаэдре слоговые руны образуются только Земные (закрытые) а в них вначале стоит гласная (типа АН) А для того, чтобы они не были "чужими" (помните про слово ИН ОК) второй в них тогда тоже, по моему мнению, должна быть гласная АИ, ОЭ.
Потом происходит выворачивание в икосаэдр и там уже 20 граней, которые, мне кажется принадлежат согласным звукам. Там подчерпывается согласный.
Тем более, что икосаэдр стоит как бы внутри додекаэдра. То есть он прорвался в додекаэдр - черпанул гласную, вернулся в икосаэдр черпанул согласную и т.д - сворачивание -разворачивание
Но у меня не получается по числам.
12+20=32.
Куда-то деваются три руны((( Что это за руны?
У нас есть три непарные - может они в каких-то важных узлах при свёрчстке -развёрстке стоят? не знаю, не придумывается пока.

И ещё Сфинкс поёт именно гласными. Гласными, судя по многим источникам, создавался мир и разрушается он тоже ими...Согласные-то ведь не попоёшь отдельно!

Иришенька,но все же топология перехода это пять.......гласные у тебя тогда получаются переход к чему? ...
ОСНОВА это ТРЕУГОЛЬНИК! он же и ГЛАСНЫЕ!
и три согласные где ? важных узлов в икосаэдре и додекаэдре нет- все одинаковы...
По моему ещё надо подключить для поиска ещё что
30 ребер остаются неизменными... и выше все подсказки скурпулезно собрать про общие резы или отсутствие таковых..

Хорошо. Гласные они треугольник (замкнутый контур) и как бы отделившаяся от него палочка -переключатель, которая и переводит на определённый уровень, которая и даёт возможность сформировать согласную отрывистыми переключателями-резами...
Опять-таки в икосаэдре тоже одни треугольники, это как бы полусоты в топологии треугольник?

Иришенька,а внутренние тетраэдры состоящие из треугольников кстати? надо их бы сосчитать что ли..

вот как из куба получаются додекаэдры "крышками" сделала, надо оно нам?

вот две крышки икосаэдра (это приблизительный макет, ровный не получается, потому я и не уверена что икосаэдр это тетраэдры...)

в каждом 16 рёбер (с серединной, считайте, для вас делаю макеты, хоть прошу прощения за качество- наглядно видно и хорошо, в инете этого не сыщешь по моему)

вот так они будут располагаться в икосаэдре, посчитала+ ещё 10 рёбер, итого 16+16+10 =42 есть общие есть совсем даже не общие

а почему 16? ты внутренние тоже считаешь? я чего-то только 10 в крышках вижу

да считаю и внутренние! (ребра это "палочки- не путаешь с гранями?- которые треугольники)
так,а граней у нас будет по 15 на крышках+ 10 по экватору =40

девочки почему я про треугольники -грани говорю, напомню что у нас получается при движении пятой "девы" не только квадрат и пятиугольник но и ! то что треугольник топологичен полусоте

может как то повписывать в треугольник руны? м?

девочки , сделала вогнутый додекаэдр- т.е. звзездчатый наоборот))половинку пока что, и хочу посмотреть внутреннюю структуры,кто что видит? 1-е фото просто не склеенные пентакли, 2-е склеенная половина додекаэдра изнутри, 3-е она же снаружи, 4 -я снаружи немного другой ракурс.
Нам , наверное надо смотреть что внутри..?

Я подумала, может нам обратить внимание на середины граней и рёбер?Геометрия там интересная внутри, я поставила уже большое фото додекаэдра, смотрите- внутренние оси додекаэдра - которые и оси икосаэдра, рисуют "паутинку".
Нам ведь не сказано- как сворачивается грань додекаэдра?
К центру или нет, по серединам рёбер или нет.. может кого осенит?) глядя на макет и чертежик?показала ещё раз, чтобы вы не путались- голубые это вершины икосаэдра в центре граней додекаэдра, оранжевые- вершины додекаэдра в центре граней икосаэдра.

Шейные руны в топологии треугольника



Грудные руны в топологии треугольника



Гласные



руны копчика



руны счёта



Вы можете увидеть, что среди них есть повторяющиеся руны.

Арина, теперь соединить в понимании- что центры треугольников (икосаэдра) это вершины додекаэдра. Как сворачивать??
подумать надо над резами теперь по моему?
И у нас получилось что может быть на
гранях додекаэдра 12 рун, на гранях икосаэдра 20 рун = 32...мало вроде?